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| - CLF - |  | | 120 messages postés |
|  Posté le 07-08-2006 à 10:47:14   
| Hello 
Quelqu'un aurait le bon URL du bloc marxiste-léniniste s'il vous plaît ? Sur Google, on donne des liens morts... 
Que pensez vous du MAS-SOP ? Un vrai parti communiste ? Le parti a des idées libertaires, mais ne trouve pas nécessaire de passer par un processus révolutionnaire... c'est ce qu'un membre m'a dit. Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance 
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| | Martin |  | | 2594 messages postés |
| Posté le 07-08-2006 à 10:56:38
| Bloc marxiste léniniste n'est autre que le nouveau nom des CCC (cellules "communistes" combattantes) qui se sont dsignalés dans les années 80 en tuant une petite fille et un pompier...en voulant dynamiter,vers 7h30 du matin, le hall d'une banque
Ce bloc n'est jamais présent près des prolétaires, et uniquement en action lors des manifs lorsqu'il s'agi de "se faire voir"
Ils rejettent tous processus électoraux, insultent en masse le PTB sans donner la moindre preuve et restent la bouche en forme de cul lorsque l'extrême droite attaque
Le MAS-SOP est ouvertement trotskiste, sojn journal "altyernative" est un torcon troué" et improductif, ils ne sont jamais en actions avec les prolétaires; mais prétendent que toutes luttes auquel participe le PTB n'est pas asssez "productive"
Lors de la manif de dimanche, deux de ses trotskards sont ven,us me parler (j'étais au stand du PTb-PVDA) et je leur ai royalement foutu lme bec dans l'eau: ils ne savent rien de l'histoire, ni du prolétariat, ni des mouvements de luttes et de révolutions
Bloc ML et MAS = deux orga de branleurs
Rejoins le PTB, seul à vivre la vie des gens et lancer de vraies luttes de classes
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Qui ne veut pas entendre la réponse pose la question à un ignorant |
| | camilo |  | | 1352 messages postés |
| Posté le 07-08-2006 à 23:44:53
| Bloc marxiste léniniste est trosk?tu peux me le comfirme
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| | Martin | | | 2594 messages postés |
| Posté le 08-08-2006 à 11:33:00
| Le MAS est trotsk, je n'ai jamais dit que c'était le cas du bloc ML!
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Qui ne veut pas entendre la réponse pose la question à un ignorant |
| | Amilcar | | VIVA CUBA - VIETNAM ! |  | | 713 messages postés |
| Posté le 08-08-2006 à 14:21:13 
| il y a en Belgique plusieurs partis de "gauche":
MAS-LSP ( trotskiste CIO ):entre 200 et 300 membres
POS-SAP ( trotskiste 4eme internationale; LCR): moins de 100
PC: je ne sais pas combien ils sont vu qu'il sont très transparents lol
PTB ( marxiste ): 2700 membres + 300 membres de l'orga de jeunes
bloc ml: 20 personnes uniquement dans 1 seule commune de Bruxelles
Pour le reste le PTB est le seul a avoir une réelle influence dans la classe ouvrière et parmi la jeunesse, le seul a avoir des élus sur ses propres listes. En contact avec une centaine de PC dans le monde.
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http://www.ptb.be/
http://chengetheworld.org/fr/index.php |
| | camilo | | | 1352 messages postés |
| Posté le 08-08-2006 à 23:04:36
| ok javais mal compris dsl
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| | Posté le 09-08-2006 à 17:01:29
| Amilcar a écrit :
MAS-LSP ( trotskiste CIO ):entre 200 et 300 membres |
Très militants, moyenne d'âge de 20 ans, un gauchisme à toute épreuve et une attitude sectaire (le genre à ce qu'un binoclard monopolise la parole en expliquant pourquoi le MAS est révolutionnaire dans la NG devant des jeunes du secondaire en parlant très rapidemment).
Amilcar a écrit :
POS-SAP ( trotskiste 4eme internationale; LCR): moins de 100 |
Exactement 130 membres, moyenne d'âge 51 ans, ils se sont résolus à faire bouger le parti en changeant leur nom par la LCR (admirez la tentative de recueillir la publicité de leurs camarades français). L'idée de recréer une jeunesse POS (la Jeune Garde Socialiste  ) germe chez leurs rares jeunes ...
Amilcar a écrit :
PC: je ne sais pas combien ils sont vu qu'il sont très transparents lol |
Je dirai qu'il doivent être entre 700 et 1500 (les irréductibles de l'ancien glorieux PCB), moyenne d'âge de 59 ans, le mot d'ordre doit surement être de copier Ecolo en tout. Les derniers JC sont terrés à La Louvière et à Charleroi.
Amilcar a écrit :
PTB ( marxiste ): 2700 membres + 300 membres de l'orga de jeunes |
Je trouve le PTB plus léniniste que marxiste. Qu'en penses-tu ? 
Amilcar a écrit :
bloc ml: 20 personnes uniquement dans 1 seule commune de Bruxelles |
Connais pas. J'ai entendu une fois qu'ils avaient affichés partout dans Bxl des affiches-tracts (genre celle que personne ne veut lire) contre tout les partis politiques belges, notamment le PTB et le POS.
Message édité le 09-08-2006 à 17:10:49 par dago rouge |
| | laurent_dupres | | 46 messages postés |
| Posté le 09-08-2006 à 20:10:08
| dago rouge a écrit :
Très militants, moyenne d'âge de 20 ans, un gauchisme à toute épreuve et une attitude sectaire (le genre à ce qu'un binoclard monopolise la parole en expliquant pourquoi le MAS est révolutionnaire dans la NG devant des jeunes du secondaire en parlant très rapidemment). |
A ma connaissance, le MAS a existé sous divers noms. C'est originalement une section d'un groupe venue du Royaume-Uni, qui publiait "The Militant", mais cela date d'il y a longtemps. Par contre, le LSP-MAS a été pendant plus de dix ans un groupe de trotskistes camouflés dans le SP et éditait le mensuel "Militant". Il y avait une anecdote amusante, en ce sens que les trotskistes sont des gens qui aiment le secret et les complots. L'entrisme est leur mode d'action et cela se décline surtout par du travail clandestin au sein d'autres organisations. Ils n'en font même pas secret. Au début des années 90, "Militant" qui n'existe qu'en Flandre arrive à l'ULB et comble du ridicule, se fait noyauter par un autre groupe de trotskars animés par un Français. Le groupe "Militant" explose alors et c'est le groupe "La Lutte" qui vit pendant plusieurs années à l'ULB uniquement.
Quand surviennent les luttes de Clabecq et Renault, les ouvriers voient débarquer un groupe qui édite le journal "Le Militant", pour la première fois en français et qui dit mot pour mot la même chose que Solidaire : c'est dire que ces individus ne reculent devant rien ! Le PS et le Spa étant devenus tellement suspects aux yeux de l'opinion publique, les types du groupe Militant se muent en parti politique, parti qui va connaître plusieurs scissions, disputes et autres histoires de conciérgeries (je n'ai plus suivi parce que j'étais déjà à l'étranger à ce moment). Mais d'une manière générale, il s'agit de gens dirigés par des professionels de la camouflage : tracts non signés, noms d'organisation assez curieux (que n'a-t-on pas entendu comme une revue "Klassenstrijd" à Courtrai, "Blokbusters" à Gand, "ALS" à la VUB, c'est dire ! Il s'agit sans doute d'un effet caméléon !
Politiquement, le MAS (qui n'est qu'un mouvement en Wallonie, parce que cette branche est encore assez fictive alors que le LSP est bien enregistré comme un parti) se caractérise par des mots d'ordre simplistes, très forts contre le système, contre les communistes, contre les vieux, contre les leaders syndicaux, contre un peu de tout. Leur but est de toucher des "jeunes", pour quelques années plus tard les renvoyer dans la social-démocratie. C'est ce qui explique pourquoi ils ne peuvent pas grandir.
Un dernier mot pour dire que le MAS a récupéré en 1997 les débris (c'est à dire 3 personnes) d'un autre groupe trotskiste, appelé "Socialisme International" qui éditait le journal du même nom. Depuis cette époque, le LSP-MAS s'est senti pousser des ailes et parle de créer le grand parti des travailleurs. En Wallonie, ses actions se sont surtout dirigées par de l'intox au sein des actions de front : D14, et Attac, Setca-FGTB Bruxelles, où le LSP a probablement été téléguidé par des flics : des tracts ont été distribués avec des listes de noms de membres "présumés" du PTB, des articles dans le "Militant" indiquaient sans équivoque qui au sein du Setca et de la FGTB de Bruxelles étaient suspects d'appartenir au PTB, et tout cela s'est déroulé pendant la chasse aux sorcières menée par Herwig Jorissen (un facho notoire à la tête de la CMB), Mia de Vidts (à l'époque secrétaire générale et aujourd'hui députée SPa à Strasbourg), Michel Nollet (bureau national du PS) et Karel Gacoms (membre du SPa, secrétaire de la CMB du Brabant Nord et chasseur de tête anti-PTB, qui a exclu Stan VanHulle de la FGTB et cassé les grèves à Renault et à la Sabéna, où il a encore aidé la direction à licencier d'autres délégués membres du parti). Il faut noter enfin que le sieur Gacoms, pressenti comme sénateur SPa, a été présenté par Alain Tondeur dans le mensuel du P.O.S. comme l'exmple du syndicaliste modèle tout au long de la lutte à Clabecq.
Amilcar a écrit :
POS-SAP ( trotskiste 4eme internationale; LCR): moins de 100 |
Citation :
Exactement 130 membres, moyenne d'âge 51 ans, ils se sont résolus à faire bouger le parti en changeant leur nom par la LCR (admirez la tentative de recueillir la publicité de leurs camarades français). L'idée de recréer une jeunesse POS (la Jeune Garde Socialiste )germe dans chez leurs rares jeunes ... |
Pas grand chose à dire si ce n'est que cette branche presque morte de la 4e internationale se fait bien des illusions. Il paraîtrait que François Hollande, le sherif du P"S" français, a interdit aux élus de son parti de parrainer la candidature de Besancenot pour les présidentielles. Si tel est le cas, le pauvre Bensacenot ne pourra plus venir faire son show à la guimauve sur les antennes... Notez que la J.G.S. existe depuis très longtemps et qu'en son temps, elle a été pendant des décennies l'organisation des jeunes du P"S" en Belgique. C'est Mai 68 qui la fera basculer trotskiste : parmi ses illustres membres, on compte par exemple Jean Gol et Frank VandenBroucke, que du beau monde. Il me semble pieux et charitable de taire les rumeurs au sujet des moeurs dépravées qui ont couru à leur sujet dès le début des années 90, où leurs parutions très épisodiques, faisaient rire le petit monde de la gauche avec les gros mots qui jalonnaient les pages, ainsi que les fautes de frappe.
Amilcar a écrit :
PC: je ne sais pas combien ils sont vu qu'il sont très transparents lol
Je dirai qu'il doivent être entre 700 et 1500 (les irréductibles de l'ancien glorieux PCB), moyenne d'âge de 59 ans, le mot d'ordre doit surement être de copier Ecolo en tout. Les derniers JC sont terrés à La Louvière et à Charleroi.
|
A propos du parti communiste, je crois que nous aurions tort de la considérer comme un bloc monolithique. Dans les années 90, un tiers du PC était considéré comme proche des idées du PTB. Les anciens combattants ont souvent parlé de former un cartel PCB-PTB mais leur faiblesse organisationelle et surtout physique n'a jamais permis quoi que ce soit.
La tendance actuelle qui contrôle le PC fait partie de ce qu'on appelait la "gauche caviar", dont le but était de se dédouaner de l'appartenance à un parti qui avait eu des liens étroits avec l'Union Soviétique. Je me souviens de discours de Pierre Beauvois publiés, où il n'était question que de condamner l'idéologie à laquelle il avait souscrit un an auparavant. Des orateurs comme Naegels ont tenu des discours en 1991, pour exprimer qu'enfin "il avait recouvré la liberté que le PCB lui avait confisqué pendant des années". Il n'empêche que ce paltoquet est professeur à l'ULB et il le doit au ... PCB. Même chose pour des individus comme feu Roland Lew, ancien collaborateur du Monde Diplomatique, membre du PC et ami des trotskistes du P.O.S. et dont la fonction était anti-cubaine, anti-chinoise, anti-soviétique et anticommuniste. Il s'est illustré auprès de la frange anticommuniste du Monde Diplo par une conclusion incroyable au sujet de la Chine en 1999 : sa thèse était..."en adhérant à l'OMC, la Chine adhère au tiers monde". Je vous laisse juges.
Il y a au PCB encore un certain nombre de camarades très nosthalgiques de temps révolus et qui de ce fait, ne rejoignent pas une autre formation. Ces camarades forment une minorité non-négligeable mais sans voix.
Amilcar a écrit :
PTB ( marxiste ): 2700 membres + 300 membres de l'orga de jeunes
Je trouve le PTB plus léniniste que marxiste. Qu'en penses-tu ?
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Plus léniniste que marxiste ? Il me semble que cette assertion ne tient pas la route. Peut-on éclairer ma lanterne ?
Amilcar a écrit :
bloc ml: 20 personnes uniquement dans 1 seule commune de Bruxelles
Connais pas. J'ai entendu une fois qu'ils avaient affichés partout dans Bxl des affiches-tracts (genre celle que personne ne veut lire) contre tout les partis politiques belges, notamment le PTB et le POS. |
Attention, les amis de Pierre Carette s'avèrent dangeureux, avant tout parce qu'ils font l'objet des soins de la police et de la section "grand-banditisme". Autant dire que quoi qu'ils puissent faire, cela ne saurait se soustraire à un contrôle policier. Que Carette soit relâché avec ses anciens complices mérite réflexion.
Pour ceux qui ne connaissent pas son passé, je conseille la lecture de l'excellent livre de Jos VanderVelpen, " Les CCC, l'Etat et le terrorisme ".
Salutations.
L.
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| | Black | | Rien ne résume un homme,pas même se | | 1 message posté |
| Posté le 09-08-2006 à 20:45:58
| Cher Laurent_Duprès,felicitations:
1) je ne fais pas parti de la NG , je suis un vrai militant socialiste.Pas un parvenu.Docteur en médecine à La Louvière.
2) à chacune de vos interventions , j'apprends et si ça continue j'aurai ma licence de science politique sur internet,
BRAVO pour vos analyses.
Black
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| | Posté le 09-08-2006 à 20:49:55
| Super ! J'invite les camarades qui ont des expériances ou des connaisances sur ou avec les autres militants de gauche à les developper ici. Je vais coller ce sujet très interresant.
Un texte que j'avais publié sur le forum quelques jours après le succès d'une grève suivie d'une manifestation estudiantine suprise dans plusieurs écoles de Liège (organisées par une groupe de Comac). Ceci est subjectif et bien mon avis.
Pour ceux qui se disent "La gauche est déja trop divisé, que les cocos s'allient avec les trot's !", je répond que, moi aussi, j'ai pensé et tenté de nombreuse fois cela. Je me suis dit que après tout, c'était des gens qui rejetaient le capitalisme et qui étaient pour le Socialisme !
Mais après nombres d'expériances (comme l'organisation d'une greve suivie d'une manif surprise dans mon école auquel aucun trotskard ne croyait et ne m'avait aidé et qui a été pour finir un vrai succès http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-0-110120-0-0-1-393755-1.html), j'ai fini par me rendre compte que c'était une folle envie qui se répercutait dans leur tête de tout faire tout seul, de tout avoir raison, etc !
Ce n'est pas possible de les avoir comme camarade car leur pensée se limite à un combat entre leur frustration (par rapport à la réalité) et leur interprétation "évangéliste" de la société !
Si tu n'est un social-traître, tu ne peux qu'etre un sale stalinien !
En effet, comme ils se réclament tout le temps du trotskisme, ils cherchent à avoir "leur" idéologie rivale.
Et ils nous voient alors comme les tueurs de Leon Trotsky, les staliniens, leur ennemis jurés, leur rivaux (mon cul "front unis de gauche" !
Sur une enquete menée par un camarade de Comac par rapport à la rivalité entre PTB/MAS (MAS belge = gauche révolutionnaire en France), on s'aperçoit que ce ne sont pas des complices de la bourgeoisie par leur volonté, leur aptitude "puriste" donne un résultat anti-communiste !
==> http://www.chengetheworld.org/fr/index.php?op=articles&task=verart&aid=307
Dure réalité que de se rendre compte qu'une alliance avec les trotskistes est une utopie 
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| | chinchin | | Le monde est à nous |  | | 731 messages postés |
| Posté le 09-08-2006 à 20:54:33
| non, clf, ni le MAS ni le POS n'ont des idées libertaires et , en tout cas pour le MAS, se revendique de la révolution permanente de Trotsky
si un membre du MAS t'a dit ca, il n'a pas tout compris a l'organisation dans laquelle il se trouve ( ce qui ne m'étonne pas, j'en connais des tas)
non Martin , le bloc ML n'est pas un autre nom pour les CCC, c'est une petite organisation très récente qui se revendique du ML mais qui est a mon sens ultra intellectualiste et gauchiste (ils considèrent le PTB comme réformistes). Et il y a effectivement d'anciens membres des CCC dedans.
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"de toute une jeunesse vous avez brûlé les ailes/ brisé les rêves/ tari la sève/ de l'espérance... quand j'y pense"
Suprême NTM |
| | Posté le 09-08-2006 à 21:17:56
| chinchin a écrit :
non Martin , le bloc ML n'est pas un autre nom pour les CCC, c'est une petite organisation très récente qui se revendique du ML mais qui est a mon sens ultra intellectualiste et gauchiste (ils considèrent le PTB comme réformistes). Et il y a effectivement d'anciens membres des CCC dedans. |
Alleï ? Envoie leur site, s'il te plait. Mince, j'imagine qu'ils sont seulement présent sur l'ULB ? Explique un peu.
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| | camilo | | | 1352 messages postés |
| | | camilo | | | 1352 messages postés |
| | | laurent_dupres | | 46 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 00:37:15
| dago rouge a écrit :
Alleï ? Envoie leur site, s'il te plait. Mince, j'imagine qu'ils sont seulement présent sur l'ULB ? Explique un peu. |
A propos du Bloc ML, il y a lieu de signaler le passé récent de ce groupement assez obscur. Durant les années nonante, une librairie s'est ouverte à Saint-Gilles, sous le nom de "Centre Culturel Aurora", animé par un individu très controversé : il ne se cache pas. C'est Flor De Wit. Ce gars-là est un cas. Il a fondé un parti à lui tout seul (en fait, c'est lui et sa femme) et a distribué des tracts sous la signature "La voix des métallos" à Cockerill Sambre Charleroi (aujourd'hui Usinor) et "La voix des cheminots" dans quelques gares. Flor De Wit est lui-même un ancien membre du Mouvement Communiste de Belgique (MCB) où se sont historiquement illustrés Jacques Grippa, Madeleine Dudicq et d'autres camarades, qui ont de leur vivant entretenu de très bons contacts avec Juliette Pierre, ancienne résistante, d'origine juive et communiste renommée.
Après la disparition de Grippa en 1991, le MCB a périclité et ses membres se sont dispersés, laissant entre les mains de Daniel Rochette les clés de l'organisation. Ce dernier est un franc-maçon de la loge du Grand-Orient, pas bien méchant, et surtout pas conséquent au point que Flor De Wit a su reprendre à lui seul les finances et la bibliothèque du groupe. C'est ce qui explique l'existence de cette librairie "Aurora". De lourds soupçons pèsent sur les relations qu'entretiennent Flor de Wit et son petit cercle, quant aux liens qui l'unissent notamment à un certain M. Achour, spécialiste de l'ex-BSR de Bruxelles pour (en fait contre) les organisations de gauche. A ce moment, Flor De Wit anime un parti nommé OCMLB (organisation des communistes marxistes-léninistes de Belgique)
La sortie de prison de Bertrand Sassoye et surtout de Pierre Carette ouvre la voie pour Flor De Wit d'étoffer ses relations. C'est là que se trouve la genèse du "Bloc ML". Je ne sais pas si Carette & Co sont des illuminés ou des provocateurs. Une chose est certaine : leur fréquentation n'est pas saine. Les textes de Carette ne sont pas "intellectualistes". Ils ont pour but de créer l'illusion d'une existence romantique, et de justifier des actes commis entre 1982 et 1985. Les menaces qu'il a proférées contre le PTB n'étaient pas au début des années 80, innocentes. C'est mon opinion. Elles sont selon moi, arrivées juste à point pour justifier la répression policière menée par Gol (ministre de la Justice) et Nothomb (ministre de l'Intérieur) à l'encontre du mouvement pacifiste et tiers-mondiste, au point que durant le troisième Congrès du PTB, un micro de la Sûreté de l'Etat a été retrouvé sur le lieu ou devait se tenir une réunion importante du parti. Dans le syndicat, les éléments de gauche de la social-démocratie ont pris peur et ont capitulé devant la droite syndicale. C'est à ce moment que de très nombreux syndicalistes de renoms sont exclus du syndicat et licenciés à tour de bras. Vous connaissez plusieurs d'entre eux : il suffit d'étudier l'histoire de votre hebdomadaire préféré.
A propos de Trotski et du trotskisme, je ne peux que vous conseiller d'étudier. Un grand nombre d'ouvrages sont à votre dispositions dans toutes les bonnes bibliothèques et librairies. C'est même un bon sujet de discussion. Je vous propose ma sélection :
1. Sur l'union de la classe ouvrière et paysanne :
* Karl Marx, la guerre civile en France , Editions langues étrangères, ed Beijing 1976
* V.I. Lénine, "Deux tactiques de la social-démocratie dans la révolution prolétarienne" , Editions langues étrangères, ed Beijing, 1976
*V.I. Lénine, " Un pas en avant, deux pas en arrière "
2. Contre la thèse de la "révolution permanente"
* Léo Figuères, Le trotskisme, cet antiléninisme , ed Sociales internationales, France 1969
* V.I. Lénine, [i]"Contre l'opportunisme de droite et de gauche, contre le trotskisme" [/i] , ed Moscou, 1980
* J.V. Staline, "les questions du léninisme" , Editions Langues étrangères, ed Beijing, 1977
* J.V. Stalin, "On the Opposition" , Foreign Languages, ed Beijing, 1976
* Kostas Mavrakis, On Trotskism , E-book Editions, Pirate Edition 2002
* " Trotski et le trotskisme " (Recueil de textes de de documents), Editions Norman Béthune, " Trotskism or Leninism " (en Anglais, je n'ai lu qu'une photocopie du livre)
Enfin, pour terminer, je vous livre une pensée : " Les vieux militants marxistes russes connaissent bien Trotski et il est inutile de leur en parler. Mais la jeune génération ouvrière ne la connaît pas et il faut lui en parler... Il faut que la jeune génération sache à qui elle a affaiore, lorsque certaine spersonnes élèvent des prétentions incroyables !" (V.I. Lénine)
Salutations.
L.
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| | Posté le 10-08-2006 à 01:09:34
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C'est dommage, on ne sait pas lire ton lien. Celui là non plus www.blocml.org, je vais continuer à chercher.
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| | Amilcar | | VIVA CUBA - VIETNAM ! | | | 713 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 10:27:49
| laurent_dupres a écrit :
A propos du parti communiste, je crois que nous aurions tort de la considérer comme un bloc monolithique. Dans les années 90, un tiers du PC était considéré comme proche des idées du PTB. Les anciens combattants ont souvent parlé de former un cartel PCB-PTB mais leur faiblesse organisationelle et surtout physique n'a jamais permis quoi que ce soit. |
Tout a fait d'accord avec ca. Bcp de membres du PC sont honnêtes et sincères dans leur engagement.
Ceci dit je doute FORTEMENT quand dago parle de 700 à 1500 membres pour le PCB. Il sont grand maximum 200. Et du coté flamand completement inexistant. Je ne parle pas ici des sympathisants ( qui sont peut être 1500 ) mais bien des membres qui ont leur carte, payent une cotisation etc...
--------------------
http://www.ptb.be/
http://chengetheworld.org/fr/index.php |
| | Amilcar | | VIVA CUBA - VIETNAM ! | | | 713 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 10:34:33
| laurent_dupres a écrit :
* V.I. Lénine, [i]"Contre l'opportunisme de droite et de gauche, contre le trotskisme" [/i] , ed Moscou, 1980. |
Le texte de Lenine s'intitule vraiment comme ca? Si oui quelle année l'a t il écrit? ou est ce un receuil de textes de Lenine
Moi je connais surtout cet exellent texte de 1920 du camarade vladimir :
"Les syndicats, la situation actuelle et les erreurs de Trotsky"
>http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/12/vil19201230.htm
--------------------
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| | laurent_dupres | | 46 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 10:58:09
| Amilcar a écrit :
[citation=laurent_dupres]
* V.I. Lénine, [i]"Contre l'opportunisme de droite et de gauche, contre le trotskisme" [/i] , ed Moscou, 1980. |
Le texte de Lenine s'intitule vraiment comme ca? Si oui quelle année l'a t il écrit? ou est ce un receuil de textes de Lenine
Moi je connais surtout cet exellent texte de 1920 du camarade vladimir :
"Les syndicats, la situation actuelle et les erreurs de Trotsky"
>http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/12/vil19201230.htm[/citation]
Bonjour,
il s'agit d'une compilation de textes, éditée par les Editions du Progrès, Moscou. Cela devrait se trouver dans le commerce et dans les bouquineries de seconde main.
Salutations.
L.
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| | Posté le 10-08-2006 à 13:55:36
| Amilcar a écrit :
Ceci dit je doute FORTEMENT quand dago parle de 700 à 1500 membres pour le PCB. Il sont grand maximum 200. Et du coté flamand completement inexistant. Je ne parle pas ici des sympathisants ( qui sont peut être 1500 ) mais bien des membres qui ont leur carte, payent une cotisation etc... |
J'estime en me basant sur leur résultats électoraux (deux élus communaux, je crois) notamment. C'est comme Ecolo, par exemple, on ne les voit pas mais ils sont certainement plusieurs milliers de membres. D'autant plus que les gars du PC sont souvent vieux (voire très vieux) et qu'une vie de parti serait difficile pour eux.
Le mieux serait de demander à un membre du PC comme Banlieue rouge ...
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| | Amilcar | | VIVA CUBA - VIETNAM ! | | | 713 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 16:28:01
| dago rouge a écrit :
[citation=Amilcar]Ceci dit je doute FORTEMENT quand dago parle de 700 à 1500 membres pour le PCB. Il sont grand maximum 200. Et du coté flamand completement inexistant. Je ne parle pas ici des sympathisants ( qui sont peut être 1500 ) mais bien des membres qui ont leur carte, payent une cotisation etc... |
J'estime en me basant sur leur résultats électoraux (deux élus communaux, je crois) notamment. C'est comme Ecolo, par exemple, on ne les voit pas mais ils sont certainement plusieurs milliers de membres. D'autant plus que les gars du PC sont souvent vieux (voire très vieux) et qu'une vie de parti serait difficile pour eux.
Le mieux serait de demander à un membre du PC comme Banlieue rouge ...[/citation]
Je ne crois pas que se baser sur leur succès électoraux soit fiable vu que le PC ne se présente plus NUL PART sur des listes PC mais dans des cartels souvent écologistes. Donc ce n'est pas vraiment un bon baromètre. Et vu leur présence militante ( usines, manif, bureau de chomage, quartiers ) est nulle ( sauf -toute proportion gardée- à LL ) franchement même le POS est plus actif et plus présent !
Mais ce n'est pas par la taille d'un parti qu'on peut juger sa qualité et sa clairvoyance...moi si je suis au PTB et pas au PC c'est pas une queston de taille...
Sinon BR ne te répondra jamais clairement à une telle question. Il terépondra que nous on ment sur notre nombre de membres ou il "répondra" comme d'habitude par des insultes.
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| | laurent_dupres | | 46 messages postés |
| Posté le 10-08-2006 à 18:37:51
| Amilcar a écrit :
[citation=dago rouge][citation=Amilcar]Ceci dit je doute FORTEMENT quand dago parle de 700 à 1500 membres pour le PCB. Il sont grand maximum 200. Et du coté flamand completement inexistant. Je ne parle pas ici des sympathisants ( qui sont peut être 1500 ) mais bien des membres qui ont leur carte, payent une cotisation etc... |
J'estime en me basant sur leur résultats électoraux (deux élus communaux, je crois) notamment. C'est comme Ecolo, par exemple, on ne les voit pas mais ils sont certainement plusieurs milliers de membres. D'autant plus que les gars du PC sont souvent vieux (voire très vieux) et qu'une vie de parti serait difficile pour eux.
Le mieux serait de demander à un membre du PC comme Banlieue rouge ...[/citation]
Je ne crois pas que se baser sur leur succès électoraux soit fiable vu que le PC ne se présente plus NUL PART sur des listes PC mais dans des cartels souvent écologistes. Donc ce n'est pas vraiment un bon baromètre. Et vu leur présence militante ( usines, manif, bureau de chomage, quartiers ) est nulle ( sauf -toute proportion gardée- à LL ) franchement même le POS est plus actif et plus présent !
Mais ce n'est pas par la taille d'un parti qu'on peut juger sa qualité et sa clairvoyance...moi si je suis au PTB et pas au PC c'est pas une queston de taille...
Sinon BR ne te répondra jamais clairement à une telle question. Il terépondra que nous on ment sur notre nombre de membres ou il "répondra" comme d'habitude par des insultes.[/citation]
Pour information, Ecolo ne compte que 900 membres à ses A.G. Mon opinion est qu'il est difficile de parler du nombre de membres. Un ami qui a fait ses jeunes années au P"S" m'a affirmé que le décompte du nombre de membres - à l'époque tenu par Thérèse Boutsen - se faisait selon des règles plus que douteuses. Les JS font partie d'un grand nombre d'institutions de la Communauté française qui en retour les co-finance. Ce faisant, les JS doivent justifier l'existence de plus de cent implantations et sections. Eh bien, figurez-vous, qu'un coup de téléphone d'un membre des JS à un autre membre fait office de P.V. Ceci est tellement vrai que mon ami - dont je tairai le nom, car nous nous envoyons encore une carte au Nouvel An - m'a exhibé les comptes des JS de Dinant et Namur. C'est assez ahurissant. Je vous signale tout de même que les petits citoyens que nous sommes sont contribuables, et que donc, nous finançons le rififi des politiciens verreux...
Thérèse Boutsen revendiquait de son temps 26000 membres, dans les faucons rouges, dans les JS et les ES (étudiants socialistes). L'opinion de mes amis du P"S", est que les JS ne doivent pas compter plus de 600 membres actifs. Comme quoi, il ne manque pas grand chose pour que les communistes reprennent le dessus.
A propos du travail dans la jeunesse, je pense que les communistes doivent bien assimiler une idée : les jeunes communistes ne doivent pas refonder un parti communiste de la jeunesse mais bien contribuer au travail de construction d'un large front anticapitaliste. Dans ce cadre, leur rôle premier consiste à arracher la jeunesse du pays à l'influence de la bourgeoisie, notamment dans sa composante social-démocrate. D'une manière générale, les organisations de jeunes sont plus idéalistes (en ce sens qu'elles poursuivent des principes moins dilmués et moins corrompus) et donc plus faciles d'accès.
Le travail des jeunes communistes doit se focaliser sur les écoles secondaires (entre la 4e et la 6e année), pour disputer à la bourgeoisie ses cadres potentiels et les convaincre du bien fondé du marxisme et de son application.
Enfin, à propos du nombre de membres dans les différentes organisations, je pense qu'il faut relativiser. Ce qui compte avant tout, c'est non la quantité, mais la qualité. J'ai depuis très longtemps gardé une image positive du travail du PTB parce que les discussions qui y sont menées tiennent la route. Aux portes des entreprises, son travail régulier forge une image positive, même s'il lui arrive de se tromper. Ce n'est pas le cas des organisations trotskistes, qui ne comptent quasi pas de cellules ouvrières. Quant au parti communiste, je pense qu'il est divisé. Dialoguer avec les forces vives qui y demeurent n'est pas inutile.
Cependant, le paysage politique belge me fait dire que les différentes organisations peuvent cohabiter, même sans se gêner mutuellement. Il y a encore tellement de choses à faire !
Salutations.
L.
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| | Posté le 10-08-2006 à 23:23:24
| Tu es un puis de connaisance, laurent, c'est super de nous le faire partager mais je ne suis pas d'accord là-dessus.
laurent_dupres a écrit :
Ce qui compte avant tout, c'est non la quantité, mais la qualité. |
C'est exactement ce que disent les trotskistes pour justifier leur petit nombre. J'ai appris à me méfier de ce genre de paroles. C'est à faire en même temps et nous y arrivons aisement.
C'est juste mais il faut rester un parti (et une jeunesse) de masse avec une ligne de masse.
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| | laurent_dupres | | 46 messages postés |
| Posté le 11-08-2006 à 00:28:09
| dago rouge a écrit :
Tu es un puis de connaisance, laurent, c'est super de nous le faire partager mais je ne suis pas d'accord là-dessus.
[citation=laurent_dupres]Ce qui compte avant tout, c'est non la quantité, mais la qualité. |
C'est exactement ce que disent les trotskistes pour justifier leur petit nombre. J'ai appris à me méfier de ce genre de paroles. C'est à faire en même temps et nous y arrivons aisement.
C'est juste mais il faut rester un parti (et une jeunesse) de masse avec une ligne de masse.[/citation]
Je ne suis point un puit (avec un "t" de connaissance. Je dis uniquement ce que je pense. A propos de cette question, je me fais la réflexion qu'une organisation qui suit une ligne de masse, va forcément grandir. Mais je pense qu'en effet, il y a une balance à respecter.
Au Congo, Laurent Kabila a en effet manqué de soutien en nombre. Son erreur fondamentale selon moi a été de ne pas fonder un parti communiste et de s'appuyer sur l'AFDL. Je pense que c'est partagé.
Salutations.
L.
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