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| Serpov | | social-chauvin |  | | 9653 messages postés |
|  Posté le 27-10-2005 à 00:02:33   
| Défendre le résistant, critiquer l'opportuniste
Que Milosevic soit jugé pour de mauvaises raisons - c'est à dire pour avoir refusé de livrer son pays aux impérialistes - c'est entendu. Que le Tribunal Pénal International (supranational en réalité, puisqu'il sape le principe de souveraineté nationale) soit un outil dans les mains desdits impérialistes, et que ce soit aux yougoslaves eux-mêmes de dire si Milosevic doit être jugé et éventuellement condamné, d'accord. Mais ne l'exonérons pas de toute responsabilité dans l'explosion des nationalismes bornés qui ont mis ce pays à feu et à sang.
La Fédération Yougoslave multi-ethnique reposait sur un équilibre subtil trouvé par Tito - quoiqu'on puisse reprocher par ailleurs à ce dernier : en aucun cas, les responsables politiques yougoslaves ne devaient prendre position pour un nationalisme quel qu'il soit. Par ailleurs, pour éviter que la (relativement) puissante République de Serbie ne puisse imposer ses vues aux autres, ses provinces du Kosovo et de Voivodine s'étaient vu attribuer un statut d'autonomie, et donc, notamment, des représentants indépendants dans les instances fédérales.
Or, en leur retirant cette autonomie, Milosevic a favorisé de fait les nationalistes serbes - notamment contre les pro-albanais du Kosovo, qui semblent d'ailleurs avoir été à l'origine des premiers incidents sérieux.
L'édifice construit sous Tito perdit alors son équilibre. Soutenus par l'Allemagne et le Vatican (note personnelle : qui avaient une revanche historique à prendre sur la Serbie !) - comme l'a bien montré Annie Lacroix-Riz - les nationalistes slovènes et croates eurent alors beau jeu de crier à la tyrannie serbe pour faire exploser le pays. C'est du reste pourquoi, par l'exemple, l'Assemblée Générale du Comité Honecker du 24 septembre 1994 vota à l'unanimité une motion qui dénonçait l'agression impérialiste contre la Yougoslavie, mais demandait aussi le retour à l'autonomie du Kosovo (voir Solidarité de Classe n°27 de septembre 1994, page 10).
Si l'accusation de "crimes de guerre" contre l'ancien président yougoslave a du plomb dans l'aile même au TPI, il n'en demeure pas moins que Milosevic a réussi à évincer le président Stambolic, dont il était le bras droit, en s'appuyant sur des nationalistes serbes du Kosovo comme Solevic. L'explosion du pays n'était certes pas son but - il avait tout à y perdre - mais elle fut bien une conséquence de ses choix stratégiques. Il a voulu maintenir la Yougoslavie : c'est pourquoi les impérialistes l'attaquent, et c'est pourquoi nous devons le défendre face à eux. Mais il a commis la grave erreur de croire que, pour cimenter un pays fissuré par la recrudescence des nationalismes, l'accroissement du poids de la Serbie était la meilleure solution. Sa rudesse - pour ne pas dire sa brutalité - son manque de compréhension pour le sentiment national dans les autres républiques, sont pour beaucoup dans la catastrophe.
Par ailleurs, le départ des communistes slovènes et croates de la Ligue des Communistes de Yougoslavie n'obligeait nullement à liquider la Ligue des Communistes de Serbie pour fonder le Parti Socialiste de Serbie ! Comment des militants de la Renaissance Communiste, qui combattent notamment la social-démocratisation du PCF, pourraient-ils s'abstenir de condamner cela ?
Le soutien à Slobodan Milosevic en tant que résistant aux impérialistes désireux de liquider les acquis des pays socialistes et les nations souveraines, ne doit donc pas nous empêcher de condamner l'opportunisme dont il a fait preuve à l'égard des nationalistes serbes et des réformistes.
Vincent Flament, article publié dans le numéro 48 Octobre 2005 d'Initiative Communiste
Message édité le 27-10-2005 à 00:07:39 par Serpov |
| | komsomol | | 878 messages postés |
|  Posté le 27-10-2005 à 10:40:43
| milosevic tient plus des tchetniks de mihailovitch-soutenus pendant la seconde guerre mondiale par londres-que des partisans de tito...............
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| | Gracchus | | parle à mon cul ma tête est malade |  | | 1536 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 12:01:19
| beurk ! Aucun !
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Brisons le contre-courant révisionniste ! |
| | ossip |  | | 1119 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 12:12:02 
| Il me semble que les bourgeoisies impérialistes n'avaient pas vu d'un mauvais oeil son arrivée au pouvoir... Peut être un petit parrallèle entre lui et Saddham?...
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"On vit de bonne soupe et non de beau langage" (A. Marty)
"Notre ennemi est chez nous" (Lénine, K. Liebknecht, A. Marty, P. Vaillant-Couturier) |
| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 12:49:29
| milosevic etait très lié aux impérialismes francais et russe-j arrete de soutenir l impérialisme russe,poutine n est q une ordure!la guerre en yougoslavie a ete un exemple des rivalités interimpérialistes en europe-comme aujourd hui au belarus,en transcaucasie(conflit au haut karabakh,l arménie etant soutenue par la russie et l azerbaidjan par l otan,malgré les pressions exercées par la diaspora arménienne enoccident;l abkhazie et l ossétie du su sont appuyés par vladimir)au caucase nord ou en asie centrale................
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| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 13:45:46
| mais il faudrait aussi juger l ex président péruvien alberto fujimori pour la stérilisation forcée de plus de 300000 femmes indiennes pauvres,l ex dictateur guatemaltèque rios montt-je ne suis pas sur pour l orthographe du nom du tyran-, responsable lui aussi du massacre d amérindiens-200000 au bas mot-.................
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| | Serpov | | social-chauvin | | | 9653 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 13:50:39
| Il faut juger Clinton, Schroder, Tudjman (digne héritier de Pavelic), Chirac ou le pape (merde il est mort !) avant Slobo !
Message édité le 27-10-2005 à 13:52:16 par bolch |
| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 13:56:36
| oui,mais tudjman qui a réhabilité les oustachis -après les avoir combattu en 41-44-est mort comme le pape qui l a soutenu!
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| | KGB Shpion |  | | 4036 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 13:58:55
| bolch a écrit :
Il faut juger Clinton, Schroder, Tudjman (digne héritier de Pavelic), Chirac ou le pape (merde il est mort !) avant Slobo ! |
Et les 2 Bush !
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Faites croire aux gens qu'ils sont libres : c'est le meilleur moyen de les maintenir asservis ! |
| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 14:11:51
| sans faire dans l islamophobie,il fallait aussi juger alija izetbegovic.............
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| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 27-10-2005 à 22:31:54
| SADDAM ET MILOSEVIC ONT ETE LARGUES PAR L IMPERIALISME COMME DE VIEILLES CAPOTES USEES!
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| | Posté le 28-10-2005 à 15:15:06
| Tiens, c'est fantastique, un point où nous sommes d'accord! Je pense qu'effectivement il faut soutenir Milosevic, et les Américains ont commis une grosse erreur en l'attaquant.
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| | Ome d Oc | | As dreit a la parola, parla ! |  | | 1543 messages postés |
| Posté le 28-10-2005 à 16:02:37
| Tiens, c'est fantastique, un point où nous sommes d'accord!
--->
Cool...maintentant il reste l'infinitésur laquelle nous sommes irremediablement opposés...
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Dénonçons tout les révisionismes pour créer l'unité marxiste-léniniste!
La libération des peupes se fera au nom du Marxisme-Léninisme! |
| | Posté le 28-10-2005 à 22:33:23
| Irrémédiablement? Je ne désespère pas de vous, tout peut arriver. Un jour peut être vous vous convertirez au libéralisme.
En attendant ce jour heureux, soyez un peu plus positif.
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| | Brejnev himself |  | | 185 messages postés |
| Posté le 28-10-2005 à 22:39:58
| Ce qui m'amuse c'est les réfugiés qui sont tout frais , tout gros et qui disent avoir subi je ne sais quelle torture:grotesque mise en scène
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| | Long John Silver | | La victoire est au bout du fusil ! |  | | 256 messages postés |
| Posté le 29-10-2005 à 00:18:06
| bolch a écrit :
Il faut juger Clinton, Schroder, Tudjman (digne héritier de Pavelic), Chirac ou le pape (merde il est mort !) avant Slobo ! |
C'est ce que je pense aussi, La liste des accusés est longue, Milosevic n'est vraiment pas dans les premiers de cette liste.
En outre sa résistance à l'impérialisme yankee devrait lui valoir de notre part une certaine indulgence (sans tout pardonner pour autant !).
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| | komsomol | | 878 messages postés |
| Posté le 29-10-2005 à 22:04:42
| il ne faut pas oublier que-meme si milosevic est le fils spirituel de mihailovitch-en 1999 joscha fischer avait fait croire a l existence de "camps de concentration"crées par les serbes "pour exterminer les albanais",alors que ceux ci fuyaient les bombardements de l otan et trouvèrent refuge en serbie et au monténégro-donc l épuration ethnique a ete exagérée...............
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| | BOUCAU | | Algérie |  | | 272 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 10:23:32
| Le besoin politique pour les communistes en défendant Milosevic c'est la dénonciation renforçé du projet impérialiste qui a démantelé la Fédération Yougoslave, attissé la guerre civile, soutenu le terrorisme intégriste islamique pour mieux envahir et occuper les Balkans et mâter toutes les possibilités pour les communistes balcaniques (en Yougoslavie, en Albanie, Bulgarie, Roumanie ou même en Gréce) de prendre le pouvoir.
Milosevic représente le nationalisme serbe mais ce n'est pas lui qui porte la plus grande responsabilité dans la fragmentation et destruction de la Yougoslavie. Dans la mesure ou il affronte avec dignité l'innoble, criminel et répugnant impérialisme US-allemand il mérite d'être soutenu.
Mais surtout nous devons soutenir la reconstitution des forces communistes en Croatie, Bosnie, Serbie, Monténégro et Macedoine qui ont tenu sa première conférence.
Le communisme a des racines profondes aux Balcans.
Comme disait le PC yougoslave en 1940: "Liberté pour le peuple, mort au fascisme!"
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| | Hadora |  | | 800 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 16:46:18
| Moi qui suis d'origine serbe, j'espere que Milosevic va creuver en prison je ne peux pas apporte un quelconque soutien à un homme qui a ruiné la grande Yougoslavie et causé la mort de milliers de serbes...
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| | Posté le 01-11-2005 à 16:57:49
| je n'apporterais en aucun cas mon soutien à ce connard
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| | Serpov | | social-chauvin | | | 9653 messages postés |
| Posté le 01-11-2005 à 21:25:51
| Milosevic à La Haye : plus c'est intéressant, moins on en parle
L'accusation, selon laquelle Milosevic serait coupable de tous les crimes commis au cours des guerres de désintégration de la Yougoslavie en tant que meneur d'une prétendue "entreprise criminelle collective" pour créer "la Grande Serbie", est en train de fondre encore plus rapidement que la glacière arctique. Le 25 août, le procureur adjoint Geoffrey Nice a dû admettre une évidence: que le Président Milosevic n'avait pas cherché à créer une "Grande Serbie".
Le procès de Slobodan Milosevic à La Haye devant le "Tribunal Pénal International pour l'ancienne Yougoslavie (TPI)" fut annoncé comme un grand moment de la justice internationale. Trois ans plus tard, il a réussi à mériter sa place dans l'histoire judiciaire. Il devra sans aucun doute figurer parmi les procès restés célèbres, tels que celui de Socrate, de Jeanne d'Arc, du capitaine Dreyfus, de Boukharine  , qui doivent leur notoriété aux abus flagrants des droits élémentaires de la défense.
Au début, on aurait cru que la télévision et les journaux nous serviraient régulièrement les épisodes du procès-spectacle de celui qu'ils avaient nommé "le boucher des Balkans". Mais la pertinence et la solidité de la défense menée par Milosevic lui-même ont vite fait taire les médias. Aujourd'hui, il se tient pratiquement à huis clos. Et pour cause.
L'accusation, selon laquelle Milosevic serait coupable de tous les crimes commis au cours des guerres de désintégration de la Yougoslavie en tant que meneur d'une prétendue "entreprise criminelle collective" pour créer "la Grande Serbie", est en train de fondre encore plus rapidement que la glacière arctique. Le 25 août, le procureur adjoint Geoffrey Nice a dû admettre une évidence: que le Président Milosevic n'avait pas cherché à créer une "Grande Serbie". En effet, Vojislav Seselj venait de soutenir pendant plusieurs jours de témoignage détaillé que son propre Parti Radical serbe était le seul à prôner la "Grande Serbie" et que Milosevic et son Parti socialiste y étaient toujours opposés. Cela ne faisait que confirmer les témoignages qui, depuis plus d'un an, démolissent systématiquement l'accusation lancée contre Milosevic en mai 1999, en plein bombardement de son pays par l'Otan.
Les trois juges ne pouvaient cacher leur perpléxité. Ils sont là pour trouver Milosevic coupable, mais ils commencent à se demander: de quoi?
Heureusement que les médias sont là pour ne pas rendre compte de leur embarras. Ils doivent partager leur gêne. On peut croire que pour Le Monde, en particulier, un jugement de "non coupable" dans le procès Milosevic serait une catastrophe encore pire que le "non" au référendum du 29 mai. Déjà au début des années 90, Florence Hartmann, en tant que correspondante du Monde à Belgrade, avait accusé Milosevic de tous les torts, avant de devenir porte-parole du procureur du TPI, Carla del Ponte.
Ce prétendu "tribunal des Nations-Unies" fut créé sur une initiative de Washington pour faciliter la restructuration de l'ancienne Yougoslavie en écartant, grâce aux inculpations, les dirigeants serbes récalcitrants. Le TPI est financé en premier lieu par le gouvernment des Etats-Unis et des donateurs privés tel que George Soros, ainsi que des pays de l'Otan. Le personnel est "prêté" par les ministères des Etats-Unis (pour les deux tiers) et de leurs alliés. Le ministre des affaires étrangères de Clinton, Madeleine Albright, qui porte la plus grande responsabilité dans la guerre contre la Yougoslavie en 1999, a
personnellement choisi, entre autres:
-- Louise Arbour, le procureur qui eut l'obligeance de lancer l'accusation hâtive contre Milosevic pendant les bombardements, sur la seule base de renseignements fournis par les services américains et britannique. Sa récompense: un siège à la Cour suprème du Canada avant d'être nommée à la tête de la Commission des Droits de l'Homme des Nations-Unies.
-- Gabrielle Kirk McDonald, juge au Texas, présidente du Tribunal au moment de l'inculpation de Milosevic, qui appella la Serbie "un état voyou".
-- Paul Risley, porte-parole de Mme Arbour.
-- Carla del Ponte, procureur en chef actuel.
Les trois juges au procès Milosevic viennent du Royaume-Uni, de la Jamaïque et de la Corée du Sud. Tous au goût de Washington. Deux des trois suffiront pour condamner l'accusé; il n'y a pas de juré, et la seule cour d'appel... c'est le TPI lui-même.
Dans cette situation, à quoi bon fatiguer le public avec les détails d'un procès jugé d'avance?
Seuls quelques curieux peuvent en savoir quelque chose, en consultant le procès verbal du TPI sur le site http://www.un.org/icty/
Il y est donc difficile, mais non pas impossible, d'apprendre que:
-- Le "dictateur" Milosevic n'était en réalité qu'un chef d'état aussi démocratiquement élu que les autres (note perso : dans le cadre d'une démocratie bourgeoise), dans un état à peu près comme les autres, avec des lois et des hiérarchies et des prises de décisions parfois malheureuses mais en conformité avec la pratique habituelle des Etats, telle que celle d'écraser un mouvement armé séparatiste qui assassinait des policiers et des citoyens (l'UÇK, "l'armée de libération du Kosovo),.
-- Les officiers et fonctionnaires de cet Etat, documents à l'appui, ont pu systématiquement démontrer que le Président Milosevic n'avait ni planifié ni approuvé la "purification éthnique" des Albanais du Kosovo, encore moins le "génocide" (qui n'eut pas lieu). Il a par contre insisté sur la nécessité de protéger la population civile, albanaise ou autre.
-- Le nombre des morts au Kosovo pendant la guerre menée par l'Otan se situe entre 2 500 et 4 000, toutes ethnies et toutes causes du décès confondues..
-- Les causes de la fuite massive des Albanais du Kosovo étaient multiples -- tout comme la fuite des autres ethnies, ignorée des médias -- y compris la peur toute naturelle des bombardements et des combats entre Serbes et l'UÇK, ainsi que les ordres donnés par l'UÇK de fuire en accusant les Serbes, pour mieux justifier l'agression de l'Otan.
-- Devant l'absence trop flagrante de "génocide" au Kosovo, le TPI a élargi l'inculpation originelle pour inclure les évènements de la Bosnie, dans l'espoir d'établir un lien, aussi tenu soit-il, entre Milosevic et le massacre de Srebrenica, qualifié par des arguments psycho-sociologiques d'un rare sophisme, de "génocide" (malgré le fait que femmes, enfants et vieillards furent épargnés). En effect, le TPI se permet de changer les règles du jeu comme bon lui semble pour faciliter le travail du procureur.
-- La stratégie de l'UÇK, qui consistait à provoquer les Serbes pour fournir le prétexte "humanitaire" à l'agression de l'Otan, en collusion avec les services anglo-américains, a été solidement établie par des témoins sur place et bien informés, tel l'Allemand Dietmar Hartwig, chef de la Mission de Contrôle Européen au Kosovo entre novembre 1998 et mars 1999.
Dans un procès plus ou moins normal, on s'attendrait à l'acquittement de l'accusé pour absence de preuves. Mais dans un procès "historique", c'est-à-dire conçu par les grandes puissances pour justifier leur action, un verdict juste tiendrait du miracle. Le préjugé des juges est flagrant; ils ne cessent de harceler les témoins de la défense après avoir traité les accusateurs les moins crédibles avec indulgence. La condamnation de Milosevic est nécessaire pour justifier à la fois l'Otan et le détachement de la province de Kosovo de la Serbie. Plus généralement, la guerre "humanitaire" exige toujours un méchant, un "nouvel Hitler", qu'il faut condamner pour préserver l'ordre manichéen du monde.
Ce Tribunal n'est pas fait pour rendre la justice. Pourtant, à la longue, il peut la servir. Le procès verbal de ces étranges procédures constitue un document qui pourra être étudié à l'avenir par des chercheurs authentiquement indépendants et qui découvriront un scandale judiciaire semblable à la condamnation de Dreyfus (mélange de préjugés et de "défense de l'honneur militaire) mais sur une échelle bien plus grande et avec les implications graves et multiples.
Diana Johnstone
Message édité le 01-11-2005 à 21:32:05 par bolch |
| | Ome d Oc | | As dreit a la parola, parla ! | | | 1543 messages postés |
| Posté le 02-11-2005 à 15:25:04
| La Fédération Yougoslave multi-ethnique reposait sur un équilibre subtil trouvé par Tito - quoiqu'on puisse reprocher par ailleurs à ce dernier : en aucun cas, les responsables politiques yougoslaves ne devaient prendre position pour un nationalisme quel qu'il soit. Par ailleurs, pour éviter que la (relativement) puissante République de Serbie ne puisse imposer ses vues aux autres, ses provinces du Kosovo et de Voivodine s'étaient vu attribuer un statut d'autonomie, et donc, notamment, des représentants indépendants dans les instances fédérales.
Or, en leur retirant cette autonomie, Milosevic a favorisé de fait les nationalistes serbes - notamment contre les pro-albanais du Kosovo, qui semblent d'ailleurs avoir été à l'origine des premiers incidents sérieux.
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Détruire une oeuvre qui considere la religion comme marqueur national doit etre assez facile en fait...rassure toi Tito n'a fait que des conneries...on peut laisser tomber Hitlerovic...
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Dénonçons tout les révisionismes pour créer l'unité marxiste-léniniste!
La libération des peupes se fera au nom du Marxisme-Léninisme! |
| | Serpov | | social-chauvin | | | 9653 messages postés |
| Posté le 02-11-2005 à 15:32:06
| Détruire une oeuvre qui considere la religion comme marqueur national doit etre assez facile en fait...rassure toi Tito n'a fait que des conneries...on peut laisser tomber Hitlerovic...
Pour comparer Slobo et Hitler comme l'ont fait le Vatican ou les impérialistes fascistes allemand et américain ( qui sont en fait les vrais néo-nazis), il faut ne rien connaitre des faits et de l'histoire. Au fait, quel est le peuple qu'Hitlerovic a tenté d'exterminer ? 
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C’est lors de mon voyage en URSS que j’ai senti que j’étais un être humain, Paul Robeson, noir américain
Je suis fortement favorable à l’utilisation de gaz empoisonné contre les tribus non-civilisées, Churchill |
| | Serpov | | social-chauvin | | | 9653 messages postés |
| Posté le 02-11-2005 à 15:47:40
| Surtout que "Hitlerovic" est je crois issu d'une famille de résistants qui a été décimée par les nazis-oustachis, contrairement aux Tudjman, Izetbegovic et autres cliques de nervis fascistes croato-bosniaques.
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| | Ome d Oc | | As dreit a la parola, parla ! | | | 1543 messages postés |
| Posté le 02-11-2005 à 16:18:46
| Depuis quand etreissu d'une famille respectable est une caution?
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